人民网：

为认真贯彻落实习近平总书记关于安全生产重要论述，宣传全国安全生产专项整治三年行动计划目标任务和工作举措，应急管理部新闻宣传司联合人民网开展“守护人民生产生活安全”系列访谈活动，陆续邀请应急管理部相关业务司局主要负责人、各地应急管理厅（局）主要负责人和相关专家做客人民网开展在线访谈，积极营造全社会关心安全生产、参与安全发展的浓厚氛围。

人民网：

今天在直播间我们非常荣幸地为大家邀请到了应急管理部消防救援局党委委员、副局长曹奇。欢迎曹局长。

曹奇：

各位网友好。

人民网：

我们注意到消防安全专项整治三年行动，是近年来部署规格最高、持续时间最长、涉及内容最多的一次专项行动，提出这次专项行动我们是基于什么样的考虑呢？

曹奇：

主持人好。这次在全国范围内部署开展消防安全专项整治三年行动，主要有以下几个方面的考虑：第一，是贯彻落实习近平总书记重要指示精神的重要举措。习近平总书记高度重视安全生产和消防工作，多次作出重要批示和指示。特别是今年4月份，习近平总书记作出重要指示强调：“各级党委和政府务必把安全生产摆到重要位置，树牢安全发展理念，绝不能只重发展不顾安全，更不能将其视作无关痛痒的事，搞形式主义、官僚主义。要针对安全生产事故主要特点和突出问题，层层压实责任，狠抓整改落实，强化风险防控，从根本上消除事故隐患，有效遏制重特大事故发生。”这为我们做好消防安全指明了方向、提供了遵循。接下来我们要牢固树立人民至上、生命至上的安全发展理念，以对党和人民高度负责的精神，抓好消防安全专项整治。这次国务院安委会部署开展安全生产专项整治三年行动，1个总方案、2个专题、9个方面的专项活动，我们消防在这9个专项活动当中有一个。

曹奇：

第二，是防范化解重大安全风险的必然要求。近年来，我们开展了一系列消防治理，消防安全形势总体上是持续稳定的，重特大火灾事故明显下降。但我们也要看到，受到经济社会加速转型发展影响，火灾风险不断累积、日趋复杂。比如，我国目前有高层建筑63.7万多，其中百米以上高层建筑达到8404栋，上世纪的高层建筑大部分都老化了，数量比较庞大，分布比较广，内部的消防设施都进入了老化期，日常管理是跟不上的。还比如，我们国家目前地铁站4073座，运营里程6500公里，地下十分密集，地下人员密闭场所比较多，通风比较差，消防安全状况是比较令人担忧的。再比如，我们大型城市综合体全国现在5万平方以上的达到5500多个，30万平方米以上的单体建筑达到165个，这类场所集购物、休闲和娱乐为一体，功能比较复杂、火灾荷载比较大，一旦发生火灾，人员疏散和救援十分困难。再比如，我们国家还有一个比较大的风险，就是21万家危化企业中，百万吨以上的就有300余家，一旦发生火灾，难以控制。处置难度比较大、社会影响也比较大。另外，我国农村地区、城乡结合部的居民自建房、出租屋、“三合一”、小单位、小场所，消防安全条件比较差，群众消防安全意识比较淡薄，火灾一直居高不下。今年上半年全国发生火灾一共12万起，死亡613个人，其中大部分是发生在这类小场所居民住宅里面。总的看来，消防安全现在面临着一些巨大的风险，处于一种爬坡期、脆弱期，形势还比较严峻，这既有安全发展理念不牢等主观因素，也有安全基础薄弱等客观因素在这里面。过去的专项治理，我们也搞过，但是都是一些单一的或者是专项的或者是局部的，没有从深层次，也没有从根本上去解决这些问题，陷入了“治理—反复—再治理”的怪圈。应急管理部党委书记黄明高度关注重大安全风险治理，多次指示、批示，要求我们研究组织三年专项整治行动，从根本上消除安全隐患，有效地稳控火灾形势，防范重大的风险。

曹奇：

第三，是服务保障疫情防控和经济社会发展大局的现实需要来开展三年整治行动。当前，我国在做好常态化疫情防控前提下，正加快推进经济社会发展。一方面，为了减少疫情负面影响，一些企业在扩产能、抢进度有可能急于求成，放松了安全把关。由于“超常态刺激、超能力生产、超负荷经营”，安全风险还是比较大的，压力持续升高。另一方面，疫情防控常态化下，线下经济遇冷，电商比较多，网络消费迅速能够补位，尤其生产、仓储、物流异常繁忙，仓库特别是仓储企业的火灾比较多发。今年以来发生仓库火灾6000多起、死亡18人，直接经济损失达到5.3亿元。对此，我们要保持清醒，同时疫情防控条件下我们还遇到一些管理上由于受经济下行压力的影响，管理上不到位，另外一些设备设施维护保养不到位，反而在运营过程当中，在开车、试生产的过程中又会引发一些火灾、爆炸等泄露事故。所以，当前我们还是要保持一个清醒的认识，秉持“人民至上、生命至上”的理念，把专项整治作为服务疫情防控常态化和经济社会发展大局的紧迫任务来抓，要聚焦防大火、着力控小火，为“六稳”工作、落实“六保”任务创造良好的消防安全环境。正是基于上述三个方面的考虑，我们在国务院安全生产委员会统一部署下，在全国范围内集中开展消防安全专项整治三年行动。

人民网：

这次消防安全专项整治三年行动有什么工作目标？

曹奇：

按照习近平总书记提出的“从根本上消除事故隐患”的要求，我们结合消防安全形势和任务，确定了 “五个明显”的整治目标，就是通过三年的努力，达到突出风险能够得到明显整治、责任机制得到明显加强、防控体系得到明显优化、全民素质得到明显提升、安全环境得到明显改善，这里面既有现实需要、也有制度建设，既有短线工作，也有长期任务。我们的落脚点就是“防住大火、控住小火”，标准如果再高一点或者再严一点的话，通过我们的努力，尽量做到火灾不发生，火灾发生以后不亡人、火灾发生以后不扩大这样一个目标。

人民网：

关于这次专项整治的时间，三年是出于什么考虑？分几个阶段步骤？

曹奇：

这次专项整治行动时间跨度长，持续开展三年。我们认为，要坚决贯彻落实好“从根本上消除事故隐患”的重要指示精神，如果还是像以往一样，靠一年半载的集中检查、突击行动，根本无法完成这个目标。为此，我们按照“一年降风险、两年见成效、三年大提升”的构想，力争通过三年的持续治理、系统治理、精准治理、综合治理，进一步打牢消防安全防控基础，在有效防范化解消防安全风险的同时，全面构建消防安全长效工作机制，努力提升人民群众幸福感、获得感、安全感。

曹奇：

在工作步骤方面，三年整治行动准备按照四个阶段进行。一是今年4月份是作为全民动员部署阶段。这个工作我们已经开展了。第二个阶段就是今年5月份到12月份，是排查整治阶段。主要是建立问题隐患和整改责任“两个清单”，这“两个清单”各地正在逐步建立。坚持做到边查边改、立查立改，发动社会各方面力量群防群治，加快推进实施方案的落实，确保整治取得初步成效。第三个阶段是2021年为集中攻坚阶段。各地区、各部门对照前期排查的“两个清单”，坚持由表及里、由易到难，实施差异化精准治理，针对重大火灾隐患加大攻坚力度，全面落实政府挂牌督办和跟踪整治，达到预期整治效果。第四个阶段就是2022年作为巩固提升阶段。在继续推进突出风险隐患整改的同时，分析共性问题，研究治本之策，因地制宜出台一批配套举措，形成一批经验做法，健全本地区、本行业防范化解重大消防安全风险的系统性、机制性举措，提升整体治理水平。

人民网：

专项整治三年行动部署有哪些主要任务？

曹奇：

三年行动主要任务，刚才跟您说的是，整个国务院安全生产委员会部署的是1+2+9，我们在第九个当中，有一项任务就是消防的专项整治行动，我们把它分解为所谓的5+2，就是有五个方面的攻坚治理，两个方面的提升。五个方面的“攻坚治理”，一是打通生命通道。生命通道就是指的消防车通道，消防车通道占堵问题，关系到老百姓切身利益。这项工作，我们从去年12月份就开始部署了，今年三年行动将打通生命通道作为重点任务，对于公共建筑和新建住宅小区，按照标准划线、标名、立牌，实行标识化管理；对于一些老旧小区，由于历史和现实情况比较复杂，因地制宜，我们实施“一城一策、一区一策”治理方法。总体上通过划线能够使老百姓共同遵守，不要把车堵塞消防车通道。同时我们开展了一些物业方面的管理，要求物业加强这方面的监督、管理，同时，配备一些仪器设备，一旦发生火灾或者紧急状况，能够把占用消防通道的车移出。同时我们现在正在积极会同住建、交通等有关部门，在一些空置的、闲置的街面或者闲置的地下室，能够建设一批私家车车位，来满足老百姓停车需要，达到疏堵结合，这是一个攻坚行动。

曹奇：

第二个攻坚是集中开展四类场所的安全整治。这四类场所，我刚才给您介绍的时候，也是我们的最大风险，一个是高层建筑，高层建筑方面，现在我们重庆、甘肃等地已经将高层建筑纳入专项整治政府工程，强化隐患整改。第二个是大型城市综合体，现在山西省已经出台了地方标准，在太原召开现场会，我们现在也想通过山西这项工作来把它推广出去，使大型城市综合体的消防安全状况能够得到根本性的改变。第三个是地下空间，特别是地铁轨道这一块，主要是指导轨道交通部门和管理单位完善预案，开展联合演练，大力提升人员疏散和应急这方面能力。第四个也是我们的重点，就是石化企业方面，我们先后开展了石油化工企业消防安全检查、危化品重大危险源企业专项检查这些工作，及时消除火灾隐患。

曹奇：

第三方面是集中整治老旧场所和新材料新业态突出问题。一方面，结合全国开展3.9万个老旧小区改造和老旧厂房改造改建政策，指导各地消防救援机构协调对接住建等部门，积极融入搭车，将老旧小区、老旧厂房的整治等纳入通盘考虑，升级改造消防设施，推动落实安全管理，改善消防安全条件。另一方面，与市场监管部门对接，对电动自行车和电动汽车这些火灾新的情况，包括我们现在一些物流这些新的火灾暴露出来的特点，及时开展源头方面的治理，提升这方面的包括电动自行车、电动汽车源头方面的管控。

曹奇：

四是打牢乡村地区火灾防控基础。主要针对乡镇工业园、特色小镇等乡村新兴产业开展消防安全评估，整治一些突出问题。结合乡村“房改、水改、电改、路改、灶改”这些工作，同步开展防火间距、耐火等级、电气线路消防改造。我们通过其他各个有关部门的改造、搭车，进行这些方面的改进，来提高消防安全的本质条件。同时，我们聚焦脱贫攻坚任务，专门下发通知，指导各地积极发挥防灾减灾救灾助力脱贫攻坚作用，突出抓好贫困地区特别是“三区三州”深度贫困地区消防安全工作，进一步夯牢农村地区消防安全屏障，防止因为火灾而致贫或者返贫。现在有不少地方做得比较好，比如北京主动和政法委主要开展农村城郊结合部地区的农民自建房、出租屋的消防安全整治，还有一些地方，像广东等地，整条街或者整个小区统一来开展整治、统一规划，这些工作都为乡村，特别是农村地区火灾防控打下了比较好的基础，这项工作我们也要推进。

曹奇：

五是加强重点行业消防安全管理。我们与有关部门会商，特别是与文物、民政、教育、卫生、住建等有关部门会商，共同加强学校、养老院、医院、公共娱乐场所，包括商场市场、文物古建筑这些行业开展排查整治，主要想通过和这些部门联合开展一些达标性的建设，来共同推进这些单位场所的消防安全状况得到根本的好转和巩固。

曹奇：

这是五个方面的专门攻坚。还有两个方面的提升：一是消防信息化管理能力提升工程，我们现在的力量总体上与我们的监督范围和我们监督对象相比，力量还显得比较薄弱。我们坚持向信息化要战斗力，就是要推行城市消防大数据管理，建设城市消防大数据库、火灾监测预警报警平台、消防物联网监控系统，通过信息化精准达到预测预报和预警这样一个工作。另外一个提升工程是消防安全素质提升，我们通过消防安全进学校、进公务员培训、进企业的培训来提高我们的学生、我们的公务员管理人员和企业员工的安全消防素质。总体上，通过我们的宣传来提高全民的意识，通过我们的培训来提高我们学生、员工的消防安全的知识。同时，通过我们的教育，能够开展一些演练，提高我们在初期火灾的处置和逃生方面的技能，主要想通过这么几个方面，也就是五个方面的攻坚、两个方面的提升。

人民网：

消防安全专项整治三年行动部署开展已有三个多月时间，我们是如何推进的？

曹奇：

三年行动部署以来，我们积极作为、担当尽责，总体上通过搭建“三个机制一平台”，坚持问题导向、目标导向和结果导向，坚持远中近相结合、标本兼治，实行清单管理、项目推进、挂图作战，强化调度会商、研判评价、督导交办，加强动态评估和过程管控，指导各地高效推进。

曹奇：

主要做了几方面的工作：目前从国家层面一直到县这个层面，都组建了联合专班，明确职责任务，确定专人负责，加强协调对接。二是会商调度。依托国务院安全委员会三年行动办公室，每周都要开调度例会，对地方各级政府和国家有关部委开展会商调度，希望通过国家层面来推动各级政府和有关部门的工作。另外一方面，我们自己消防队员队伍内部，通过对各省、各市、各县消防救援机构来进行调度指挥。三是研判评估。定期研判形势任务，提出工作对策；组织对31个省区市的每一个方案，我们要求对每一个方案进行定性、定量评估，不能国家部署什么你就做什么，不能上下一般粗，都要有自己的特点，自己的一些问题，可能国家还没有顾及到，没有照顾到面上，你自己得提出一些个性化的方案来开展。同时，我们对已经发生的火灾，比如近期发生几期火灾，我们都开展了延伸调查，组织开展案例的复盘，通过案例的复盘来找出我们火灾原因，以及原因背后的原因，来提出相应的工作要求。四是项目管理，制定下发2020年度的项目清单，我们现在是三年为期，我们把2020年的清单提出来了，总共分了七个专题项目24项重点任务，加强跟踪督办。五是行业推动，重点主要是推动一些重点的行业，强化条线的监管，开展本系统的整治。比如现在做得比较好的是民政部和国家文物局，专门印发了消防安全整治的方案》，民政部主要负责同志先后两次召开会议专门研究消防整治三年行动，在全国民政系统安排部署。六是集中督导。结合全国“两会”安保任务，消防救援局专门派出工作组，对北京、环京和重点省份三年行动工作开展指导帮扶；将三年行动纳入省级政府安全生产和消防工作考核巡查重点内容，推动压实各级责任。

人民网：

各地现在落实情况又是怎样的呢？

曹奇：

目前各地按照国务院安全生产委员会，特别是消防救援局统一部署，开展了本地化、具体化的专项整治。我们掌握的情况，主要做了这么几项工作：一是周密谋划部署。目前有25个省区市的党政领导召开党委常委会、政府常务会，专题研究部署，其中17个省区市的书记、省长对安全生产和消防安全专项整治专门作出了批示指示、提出要求。二是制定实施方案。31个省区市全部印发三年行动实施方案，特别是有些行动方案针对性比较强，我们提出一个要求，我们是5+2工作，各个地方要做到5+2+N，这个N是各地根据自己的情况来制定，所以很多的省份，都是超出了我们统一部署的整治范围。三是细化项目清单。31个省区市全部制定2020年重点项目任务分解清单，并且提出了部门和责任单位的一些工作分工。四是因情施策推进。各地创新了很多方法，我在这里给你介绍一下。

曹奇：

北京市将消火栓配建与打通生命通道联合起来开展。我们在整治消防通道的时候，北京市专门提出来，把消火栓的建设放进去，这样达到车开到哪，水就供到哪，火就灭到哪。另外，天津市发布了打通生命通道集中治理行动的通告。河北省按照“一部门一提示”要求，向14个省直行业主管部门发出建议函。不但各个市县制定了个性化的方案，而且要求14个部门也要根据消防安全现状来制定自己的方案。内蒙古经过形势研判分析，紧盯农村牧区、大兴安岭林区、煤化工三个突出方面的风险，针对性开展整治工作。河南省是人大将打通生命通道列为重点督办事项。广东省将消防安全整治纳入诚信评价体系。陕西，消防和文物联合起来，对270个国家级文保单位和776家省级文保单位进行了风险评估，两家进行评估，这样评估的风险更加精准，以便于我们的工作措施更加有针对性。甘肃省政府将三年行动计划纳入民生办实事的工程，分类召开推进会，每一类，比如学校应该怎么整治，养老院应该怎么整治。新疆是自治区纪委将打通生命通道这块作为纪检来督办，如果工作没有做好，是不是损害了群众的利益，用这个方法来督办，力度是比较大的。青海是将三年整治行动纳入省里面的目标绩效考核，建立了像北京这样的，叫街乡吹哨、部门报道这样一个工作机制。现在大家都在学习这方面的工作，我们现在了解到，北京市这样做的，重庆也是这样做，刚才说的青海也是这样做，这项工作建设运行得很好。

人民网：

当前消防安全面临哪些突出风险？我们采取了哪些针对性措施。

曹奇：

目前已经进入了高温季节，加之今年的情况，主要经济受新冠肺炎的影响，经济整体上呈下行的趋势。另外，也受到国内外复杂形势影响，消防安全也面临一些新情况。第一，随着高温季节，尤其是气温的升高，居民家庭用火用电，特别是用电制冷这块用得比较多。另外，有些家电，感觉到很多居民家庭是长时间的通电状态。现在居民火灾这块比较多发。总体上，我们感觉到通过分析，目前居民火灾已经达到了80%左右，其中由电器引起的火灾有40%，主要是电器线路、家用电器、电动自行车这些引起的。另外也有一些火灾是人为的，比如用火不慎、吸烟、玩火等等引起的。总体上，消防这块以前有的问题，在当前疫情条件下，这块变得更加的复杂，居民家庭火灾这块变得更加复杂。

曹奇：

老旧小区、出租屋、“三合一”，包括商用门面房这块火灾今年呈多发的态势。很多居民可能在企业不景气的时候，可能更多的是利用这些场所开一些小门面店，由于管理不善，再加上我们一些乡镇、社区、基层力量可能管理不到位，导致了事故不断发生。我们现在一方面开展排查治理，另外一方面，也是上门一家一家的宣传提示，像广东等地开展了敲门行动，一家一家到群众家里面递交提示或者提醒、告知单，使这些居民或者这些从业人员能够自觉地防范和预防火灾的发生。总体上，想通过这些消防知识送到家庭来提高居民群众，尤其是这些暑期学生消防安全的知识以及自防自救方面的能力，这是一个方面，就是居民家庭的火灾呈现的多发势头，“三合一”和门面房的火灾呈现多发势头。

曹奇：

第二是受疫情防控形势初步好转，经济加速恢复发展，复工复产复商复市带来的火灾风险比较凸显，有的企业为了降低疫情带来的损失，抢工期、赶进度，加班加点满负荷运转，忽视了消防安全；也有一些中小微企业经济困难，对消防安全投入比较少，顾不上安全。另外一个值得关注的还有疫情条件下网络的营销、线上消费剧增，带来带来仓储物流火灾风险比较大，近期的火灾我刚才介绍了还是比较多的。针对消防安全带来的新的挑战，今年不少地方也是吸取火灾事故教训，开展了仓储、物流企业的消防安全的专项排查和整治。我们也加强了这方面的提醒。总体上要求这些企业开展火灾隐患的自知、自查和自改，落实值班值守、检查巡查和消防安全宣传措施，及时消除各类火灾隐患，同时要加强用火用电的管理，从根本上来杜绝火灾的发生。这是第二个方面，受疫情条件的影响。

曹奇：

第三，夏季历来是危化企业安全事故多发高发期，2010年辽宁大连“7·16”输油管线发生爆炸，2015年天津港“8·12”特大爆炸事故都发生在这一时期，教训极为深刻。从前期开展的对一些涉油企业检查情况来看，不少企业还存在着工艺比较落后，管道锈蚀严重，消防设施损坏甚至关闭和停用，企业管理相对来讲比较薄弱，值班职守不到位。有些专职消防队、工艺处置队协同配合不够，扑救初起火灾的能力不强等，危化企业安全形势不容乐观。目前主要任务是对已经查的火灾隐患2.5万处继续来督改，目前整体的整改的量还是可以的，达到2.1万处，另外还有4000处正在整改当中。另外，涉及到涉及34家企业、68处重大火灾隐患，我们已经进行了集中交办，通过政府挂牌督办和公开曝光等手段，跟踪到位，整改到位，坚决防止起火、炸响。

人民网：

就如何进一步推进三年行动，我们有哪些打算？

曹奇：

我们就三年专项整治行动作为当前和今后一个时期的重大政治任务，主要还是按照我们的方针，按照政府统一领导、部门依法监管、单位全面负责、公民积极参与这样消防工作的原则，来不断地健全社会化消防工作网络，在实践中创新完善，抓出实实在在效果。主要想做这四方面的工作。

曹奇：

一是要充分发挥基层一线作用。我们最终的整治还是在一线，能不能整治、效果好不好，主要还是在一线，我们充分发挥一线的作用，一线的作用用了两方面的机制，一是正面引导，通过各地的工作任务部署，通过清单，通过经验交流，来给大家提供一个学习交流的机会，同时也是按照原来的部署来进行落实。另外是反项的推动，一旦发生火灾，我们都要到场，这个专项整治行动有没有落实，落实的效果怎么样，来推进这项工作，主要是确保一线工作能够扎扎实实地按照部署来抓好落实。

曹奇：

二是要开展好个性化消防工作。鼓励发挥基层首创的作用，要结合本地区拓展整治内容和范围，因地制宜地开展一些自选动作。刚才我也给您介绍了，现在各地方都在按照5+2+N，这个N实际上可能对当地的火灾的形势可能起到更加至关重要的作用，所以这方面在不断地开展。

曹奇：

三是要加强部门的协同配合。消防专项整治工作要从根本上来得到治理，需要各部门的配合，单靠消防一家能力和力量不够的。另外，我们的工作就是整治了它的后期的长效机制的巩固肯定达不到。我们积极配合协同公安、住建、教育、民政、卫生、文物等重点行业部门，抓好本系统、本行业、本条线的整治，同时也开展一些会商研判、信息共享和联合执法的一些长效机制的落实，来形成工作合力，让“三个必须”真正在整治行动当中得到体现。就是管行业、管生产、管经营，都必须管安全。

曹奇：

四是我们做的是全民积极参与。这项工作，三年整治行动说到底还是要全民来共同参与。因为我们最终的工作，除了需要全民参与，还需要全民的检验和肯定，让老百姓来说话，我们三年行动到底有没有效果。

人民网：

非常感谢曹局长为我们介绍专项整治三年行动的相关情况。的确如您所说，生产生活的安全不能靠消防救援相关部门的一己之力，一定是要靠你我他，我们大家共同的关注、共同的参与来营造一个更好、更安全的社会氛围。今天的节目就是这样，感谢您的收看，再见！